電商未來模式：Who?What?Why?How?

　　從私有發(fā)電到公用電網(wǎng)，Public Utility的模式，是電力時(shí)代一個(gè)根本性的飛躍，也是工業(yè)時(shí)代發(fā)展的一個(gè)基礎(chǔ)，Clock Computy(音)從經(jīng)濟(jì)學(xué)的意義上，更準(zhǔn)確的一個(gè)提法其實(shí)應(yīng)該叫做Utility Computy，將來的計(jì)算能力將無處不在，隨時(shí)可用，極為方便、極為低廉，我們已經(jīng)看到這個(gè)趨勢正在變成現(xiàn)實(shí)。

　　當(dāng)云計(jì)算成為互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代、成為數(shù)據(jù)時(shí)代真正的基礎(chǔ)設(shè)施的時(shí)候，無數(shù)創(chuàng)新的可能會(huì)進(jìn)一步出現(xiàn)，電子商務(wù)只是這個(gè)過程中間最直接的一個(gè)體現(xiàn)，所以當(dāng)你從這個(gè)角度去看的話，你不會(huì)受限于今天有多少B2C在燒錢，中國的電子商務(wù)到底有沒有未來，中國的電子商務(wù)有太好的未來，因?yàn)槟鞘菤v史大趨勢，只是看我們能做得多好，我們的創(chuàng)新能有多大的努力。

　　在阿里巴巴集團(tuán)，我們講得最多的是感恩和敬畏，因?yàn)槲覀兏卸鬟@個(gè)時(shí)代給了我們這個(gè)機(jī)會(huì)，我們非常敬畏這樣一個(gè)歷史大變革的過程當(dāng)中，誰能夠跑到最后，不知道，我們在盡自己最大的努力，謝謝大家。

　　嘉賓：我想請(qǐng)教一下，剛才你提到對(duì)于電子商務(wù)未來得發(fā)展趨勢，從大規(guī)模定制走向這種所謂的C2B，小規(guī)模定制，柔性制造，據(jù)我了解，中國很多服裝企業(yè)，包括很多企業(yè)，都是希望很大的定單，很少的品種，這樣管理比較容易，他們還沒有這樣的能力，阿里巴巴來講怎么幫助他們提升這種能力，因?yàn)檫@個(gè)聽上去是非常線下的一個(gè)工作。

　　曾鳴：其實(shí)重要的是我們不做什么，因?yàn)閷?shí)際上既然這場技術(shù)革命必然帶來的趨勢，一定會(huì)有很多企業(yè)往這個(gè)方向去努力的，阿里巴巴集團(tuán)一直強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，我們是推動(dòng)中國電子商務(wù)發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，促進(jìn)一個(gè)開放、協(xié)同、繁榮的電子商務(wù)生態(tài)系統(tǒng)，所以我們其不會(huì)很主動(dòng)的在這些你講的能力轉(zhuǎn)化當(dāng)中做太多的事情。

　　因?yàn)槟鞘俏覀兤脚_(tái)上六百萬賣家自己會(huì)去努力嘗試的，我們更多的是把技術(shù)平臺(tái)、把誠信平臺(tái)、把交易平臺(tái)做得更加低門檻，讓創(chuàng)新更容易發(fā)生，同時(shí)也把信息交換的平臺(tái)做得更加寬闊，更加的有深度，這樣不同的Player可以在這上面有更低的商業(yè)運(yùn)作成本，至于單個(gè)企業(yè)怎么去形成這樣的大規(guī)模定制能力，原來那么多的企業(yè)如果轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)不過來怎么辦，那個(gè)是他們要去面對(duì)的問題，我們更多的是建好電子商務(wù)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

　　嘉賓：曾教授，剛才你提到建立統(tǒng)一物流才是電子商務(wù)或者說網(wǎng)上購物大發(fā)展的前提，剛才你提到工業(yè)化時(shí)代電網(wǎng)的建立，現(xiàn)在有些企業(yè)自己在建物，我們假設(shè)有一天能夠有一個(gè)統(tǒng)一的物流建設(shè)起來，會(huì)不會(huì)像電網(wǎng)一樣，發(fā)電的企業(yè)不賺錢，電網(wǎng)賺錢，以后會(huì)不會(huì)物流企業(yè)賺錢，電子商務(wù)企業(yè)不會(huì)賺錢?

　　曾鳴：不會(huì)，這一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，生態(tài)系統(tǒng)里面每一個(gè)環(huán)節(jié)只要能夠提供價(jià)值的企業(yè)都能獲得他相應(yīng)的回報(bào)，從價(jià)值網(wǎng)的本身構(gòu)成來說，至少在這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展中早期，其實(shí)電網(wǎng)價(jià)值跟發(fā)電廠價(jià)值都很大，因?yàn)閮蓚�(gè)是共生共榮的關(guān)系，沒有發(fā)電廠就根本沒有電網(wǎng)，沒有電網(wǎng)，發(fā)電廠的價(jià)值，特別是中央大型發(fā)電廠的價(jià)值也顯示不出來，這兩個(gè)其實(shí)價(jià)值都很大，所以我們一直堅(jiān)信在中國未來出現(xiàn)三、四家類似UPS、FedEx這樣的現(xiàn)代化物流企業(yè)是完全有可能的。

　　但是這些企業(yè)的商業(yè)形態(tài)很可能跟現(xiàn)代的物流企業(yè)不一樣，“統(tǒng)一”這個(gè)詞其實(shí)有點(diǎn)過去的味道，我們更愿意用一個(gè)共享平臺(tái)，大家不是中央集權(quán)的方式，遵守統(tǒng)一命令行動(dòng)，而是互聯(lián)網(wǎng)協(xié)議的精神，信息分享和協(xié)同的方法，建立社會(huì)化物流平臺(tái)，這個(gè)社會(huì)化物流平臺(tái)是演進(jìn)的過程，是所有Player參與的過程當(dāng)中，共同推動(dòng)發(fā)展起來的，不是哪家企業(yè)要做就能做得起來的。

　　在這個(gè)過程中間，無論是平臺(tái)的參與建設(shè)者還是物流的具體運(yùn)營商，還是這個(gè)物流整合服務(wù)當(dāng)中某一個(gè)特定環(huán)節(jié)的專業(yè)運(yùn)營者，比如說做終端配送的或者說做倉儲(chǔ)運(yùn)營的，都有很大的價(jià)值，因?yàn)檫@是一個(gè)新的商業(yè)機(jī)會(huì)，在這個(gè)新的大餅里頭，只要你在其中，都能夠分享到一個(gè)價(jià)值創(chuàng)造的巨大機(jī)會(huì)。

　　嘉賓：阿里巴巴是中國電子商務(wù)市場的一個(gè)領(lǐng)先者，你認(rèn)為在中國電子商務(wù)市場當(dāng)中，阿里巴巴最可怕的競爭對(duì)手是誰?

　　曾鳴：我說話沒有馬云(微博)那么夸張，但是我們真的沒有什么競爭對(duì)手，我們的確把所有人當(dāng)成我們的合作伙伴，我覺得都是可以合作的。第一個(gè)，電子商務(wù)市場太大了，大家都有足夠的空間。第二個(gè)，我們一直非常強(qiáng)調(diào)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的精神，本質(zhì)上就是“開放、協(xié)同、共享”，其實(shí)是在更加專業(yè)化分工的基礎(chǔ)之上，用更加社會(huì)化協(xié)同的方式去做，不像原來還有那么明確的競爭跟合作之間的邊界，更多的是競合的關(guān)系。

　　當(dāng)然誰的未來市場份額大一點(diǎn)，這跟大家的戰(zhàn)略、執(zhí)行有關(guān)，我們希望持續(xù)保持行業(yè)領(lǐng)先地位，而且我們的積累也不是那么容易超越的，我最擔(dān)心的是我開始講到的，這個(gè)行業(yè)畢竟還是處于一個(gè)發(fā)展早期階段，行業(yè)本身還有太多的創(chuàng)新機(jī)會(huì)，比如說從B2C怎么到C2B，我們認(rèn)定了這個(gè)方向，但未必意味著我們能走過去，未必意味著我們是C2B時(shí)代一個(gè)最好的平臺(tái)，套用最俗的兩個(gè)回答，我們最大的競爭對(duì)手要不就是現(xiàn)在看不見的對(duì)手，要不就是我們自己。

　　嘉賓：剛才您講了一個(gè)趨勢性的問題，趨勢還是容易回答，阿里巴巴從1.0時(shí)代的一個(gè)信息平臺(tái)到2.0時(shí)代的淘寶，包括Tmall，從C2C到B2C，剛才你提到C2B趨勢已經(jīng)來臨，大概需要多少時(shí)間，在整個(gè)價(jià)值鏈里面，有其它哪些合作伙伴對(duì)阿里巴巴是最關(guān)鍵的，或者對(duì)于整個(gè)產(chǎn)業(yè)的培育是最關(guān)鍵的，一個(gè)是時(shí)間，一個(gè)是Other players，謝謝。

　　曾鳴：我們提出推動(dòng)一個(gè)開放、協(xié)同、繁榮的電子商務(wù)生態(tài)系統(tǒng)作為集團(tuán)明確的戰(zhàn)略是2008年9月30號(hào)，我們已經(jīng)走了快五年了，我覺得可能還要再走五年，但是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的競爭，特別是平臺(tái)級(jí)的競爭，最有意思的是當(dāng)你看到這個(gè)平臺(tái)的時(shí)候，游戲也就結(jié)束了，其實(shí)外界對(duì)阿里巴巴的認(rèn)識(shí)基本上是滯后兩年，我們最苦的時(shí)候應(yīng)該已經(jīng)過去了，過去的兩年是我們很辛苦的時(shí)候。

　　你說大趨勢，大家好像表面上可以認(rèn)同，但是真正把它吃透，落實(shí)到公司執(zhí)行的各個(gè)層面，那是非常難的一件事情，我們從08年開始談開放，到今天才對(duì)開放是什么、開放需要什么核心能力、開放需要什么樣的合作伙伴，才有了一些積累跟體會(huì)。

　　你說未來最缺什么，同樣回到我們講的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代跟工業(yè)時(shí)代最大的差別，工業(yè)時(shí)代本質(zhì)上是機(jī)械邏輯，要講得清楚造一輛汽車需要五個(gè)大部件，這五個(gè)大部件有了就有車，互聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)上是一個(gè)生態(tài)邏輯，生態(tài)邏輯說不清楚，它是一個(gè)演化過程，它不是一個(gè)制造過程，這個(gè)過程本身，我們知道比如說平臺(tái)級(jí)的基礎(chǔ)設(shè)施應(yīng)用和上面各種垂直性的業(yè)務(wù)之間，需要非常緊密的磨合，才能逐漸磨出一個(gè)相對(duì)良性的生態(tài)系統(tǒng)的循環(huán)，所以這個(gè)過程也蠻難的。

　　其實(shí)年初提過一個(gè)概念，叫做“網(wǎng)商”跟“電商”，未來的企業(yè)都沒想明白到底是網(wǎng)商還是電商，網(wǎng)商的定義，你有產(chǎn)品、品牌，用互聯(lián)網(wǎng)手段做一個(gè)自己的品牌或者商業(yè)業(yè)務(wù)，電商是你是一個(gè)電子商務(wù)服務(wù)商，你可能做的是價(jià)值鏈協(xié)同網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中的一環(huán)，你自己本質(zhì)上是為賣貨的服務(wù)的，像類似于這樣新的定位、新的價(jià)值點(diǎn)，都是會(huì)逐漸冒出來，生態(tài)系統(tǒng)沒有哪個(gè)東西會(huì)先出來，基本上是共生、演化、基本同步的達(dá)到某一個(gè)階段性的狀態(tài)。

　　所以沒法明確說ABC，說一定會(huì)未來兩年是重要的，再過五年又會(huì)是什么，這也是我們做電子商務(wù)最難的地方，我們跟純互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)最不幸的地方，互聯(lián)網(wǎng)只要出現(xiàn)一個(gè)新的技術(shù)，我們就要消化吸收，把它當(dāng)作工具用來支持傳統(tǒng)商業(yè)，我們從來不把自己當(dāng)作一家互聯(lián)網(wǎng)公司，我們一直講我們是一家商業(yè)公司，我們是一家現(xiàn)代化的服務(wù)公司。

　　所以我們最早做C2C、做門戶，Market Place本質(zhì)上是門戶，你按可以把它叫做1.0，然后我們跟雅虎05年合作之后，花了五年，我們終于把搜索技術(shù)消化了，現(xiàn)在我們可以說已經(jīng)是2.0了，因?yàn)樗阉饕呀?jīng)是阿里巴巴非常強(qiáng)的一個(gè)基礎(chǔ)技術(shù)跟基礎(chǔ)業(yè)務(wù)，淘寶八億的商品，如果你沒有最強(qiáng)的搜索技術(shù)，當(dāng)你有八千多萬用戶上來的時(shí)候，你都不知道給他看什么，那是一個(gè)非常強(qiáng)的一個(gè)搜索平臺(tái)。

　　第三步，自然當(dāng)SNS成為這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)主流的時(shí)候，我們也要把這種機(jī)制、這種技術(shù)變成淘寶跟阿里的一個(gè)基礎(chǔ)平臺(tái)，這是比較辛苦的地方，我們總在消化吸收新的技術(shù)，而不是把這個(gè)新技術(shù)帶來的某一個(gè)商業(yè)機(jī)會(huì)快速規(guī)模化。

　　但是我們的好處是在于這個(gè)活真的挺難的，不是說你拿著一個(gè)新東西過來就是能夠隨便玩得轉(zhuǎn)的，這種對(duì)于商業(yè)的理解、對(duì)中小企業(yè)需求的理解，對(duì)于整個(gè)中國商業(yè)環(huán)境應(yīng)該怎么推動(dòng)，那個(gè)本身也需要積累。

　　嘉賓：你們是否覺得阿里生態(tài)系統(tǒng)完善了?

　　曾鳴：沒有，剛剛開始，如果完善了，那我不站在這兒了，就退休了。

　　嘉賓：你好，這是我第二次親耳聽到曾先生談阿里巴巴，每次聽到都感到歡欣鼓舞。我有一個(gè)問題，我是剛剛從美國回來的，在美國度過了將近三十年的時(shí)間，所以就對(duì)美國它的整個(gè)IT發(fā)展過程也有一定的了解，我聽到很多人談過怎么樣用B2B、B2C、C2C，但是我就不明白為什么美國它就沒有做出一個(gè)像阿里巴巴這樣的公司出來，我的問題就是咱們中國的后發(fā)優(yōu)勢還是美國制度或者說市場有什么障礙?

　　曾鳴：首先我想澄清一點(diǎn)，美國的企業(yè)跟美國的制度環(huán)境依然有非常大的優(yōu)勢，這是讓我們在競爭中感覺非常大的壓力，當(dāng)然我們非常有信心去Raise Up To The Challenge，最核心的是兩個(gè)原因。

　　第一個(gè)，中國市場給了我們獨(dú)特的機(jī)會(huì)，像我剛才講到的，零售在中國的確太差，這個(gè)新技術(shù)模式即使早期也很差，但是有總比沒有好，這樣有一個(gè)起步過程，比如Taobao.com的起來，大家老是覺得我們免費(fèi)打敗了Ebay China，其實(shí)完全不是，我們做了大概三個(gè)月就知道Ebay模式在中國不Work，就是C2C Aution在03年的中國，壓根不存在的。

　　因?yàn)橹袊�那個(gè)時(shí)候的人民生活水平還是很低的，大家家里根本沒有多余的東西可以賣，最后淘寶轉(zhuǎn)向了一個(gè)很簡單的Online Free Market，就是義烏小商品市場搬到網(wǎng)上來才開始，一下子形成一種模式，然后把Ebay中國給擊垮了，這是模式上的一種優(yōu)勢，這正是因?yàn)槲覀儗?duì)中國本地需求的理解以及這個(gè)市場本身的優(yōu)勢。

　　第二個(gè)是Legacy Issue，美國相對(duì)來說，面臨著比較多的Legacy Issue，比如說它的IT系統(tǒng)積累，到今天大部分的公司后臺(tái)其實(shí)完全被IBM(微博)、Oracle這些體系所鎖定了，它是一個(gè)Lockin的System，而在中國很多企業(yè)IT化、互聯(lián)網(wǎng)還很差，我們有機(jī)會(huì)一開始給他們一個(gè)面向未來的解決方案，這是Leap Frog為的機(jī)制，這是你講的后發(fā)優(yōu)勢。后發(fā)有優(yōu)勢，當(dāng)然后發(fā)也有劣勢，你跑到一定程度，你會(huì)發(fā)現(xiàn)歐美的制度優(yōu)勢在持續(xù)創(chuàng)新，比如在短期內(nèi)聚集巨大的資源，比如說Google跟Facebook在這么短的時(shí)間爆炸性成長的空間，在中國是要弱得多的。

　　嘉賓：云計(jì)算到頭來會(huì)帶來實(shí)質(zhì)上的好處，對(duì)人民生活有什么實(shí)質(zhì)上的改變?

　　曾鳴：從比喻的角度來說很容易講明白，大家想象一下沒有電的時(shí)代，大家怎么過，大家再想象一下，沒有手機(jī)的時(shí)代，大家怎么過，可能再過五年八年，大家沒法想象沒有云計(jì)算的時(shí)代大家怎么過。講得夸張一點(diǎn)，至少我們能看到大部分的中小企業(yè)，比如過五年七年，他們基本上不需要買IT設(shè)備，不需要雇IT人員，就是說你覺得要做一個(gè)業(yè)務(wù)，計(jì)算不再成為一個(gè)門檻，你只需要一個(gè)電網(wǎng)跟一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)接入，你要多少存儲(chǔ)，你要多少計(jì)算能力，我都可以供給你，事后按照這種Utility的結(jié)算方式收錢就可以，這可以很清楚的看得到未來巨大的發(fā)展，已經(jīng)有很現(xiàn)實(shí)的應(yīng)用在跑了。

　　嘉賓：曾先生您好，我想問一個(gè)最基本的問題，可能也是屬于淘寶網(wǎng)自己的秘密，淘寶網(wǎng)到底靠什么賺錢，有沒有靠存量資金去賺錢，或者有沒有靠物流跟這些小型物流公司分成或者持有股份賺錢。另外一點(diǎn)，淘寶成本主要體現(xiàn)在哪些方面?

　　曾鳴：當(dāng)我們有這么大的理想的時(shí)候，怎么會(huì)去賺那么小的錢，因?yàn)槟阏f的那個(gè)錢真的都不是商業(yè)模式，你說的還是支付寶，不是淘寶，我們從來不碰支付寶賬上任何客戶的資金，因?yàn)槟莻�(gè)都是央行有非常明確的規(guī)定，我們?nèi)�部托管在中國工商銀行，我們到今天在央行政策沒有出來之前，我們對(duì)資金從來沒動(dòng)過。物流就更不用講了，我們都在貼物流公司的錢，怎么可能掙物流公司的錢，我們希望物流公司發(fā)展，我們投入很多平臺(tái)性的工作，包括補(bǔ)貼現(xiàn)在在做創(chuàng)新的物流企業(yè)，我們希望這些企業(yè)能夠快速跨過創(chuàng)新的生死坎，跨過他們的規(guī)模最低盈利平衡點(diǎn)，快速滾起來，我們都在持續(xù)投資的，我們并沒有希望從這上面賺錢。

　　但是淘寶要掙錢，實(shí)在太容易了，我們都不講創(chuàng)新模式，你想想看一個(gè)傳統(tǒng)商業(yè)地產(chǎn)，你每天有九千萬人來，做個(gè)兩千萬筆交易，我想你不用問我，你也知道怎么掙錢，而且那個(gè)錢肯定是很多很多的錢。

　　嘉賓：我問一個(gè)跟進(jìn)的問題，也是比較“三流”的問題，大家知道電子商務(wù)，包括B2B、B2C解決的是“三流問題”，是資金流、信息流、物流，請(qǐng)問C2B的模式，“三流”的話，跟B2B、B2C的模式區(qū)別在哪里或者說解決這三流的另外一種形式的問題?

　　曾鳴：我剛才講的基本觀點(diǎn)，換一種說法，什么是電子商務(wù)真正起來的時(shí)候，就是三流打通的時(shí)候，資金流、信息流、物流真正打通的時(shí)候，我們現(xiàn)在初步做到了信息流的相對(duì)通暢，但是當(dāng)信息數(shù)據(jù)如此海量的時(shí)候，沒有云計(jì)算這樣的創(chuàng)新的話，你已經(jīng)撐不住了，剛才女士問到淘寶的成本是什么。

　　幾年前當(dāng)我們開始下決心做云計(jì)算技術(shù)突破之前，我們看到是淘寶服務(wù)器的采購量是幾何級(jí)數(shù)上升，而我們交易額是百分之百的直線上升，那大家可以想得到，過五年淘寶就直接關(guān)門了，因?yàn)榉��?wù)器的成本就壓過我們所有的收入，所以為了做到信息流，我們要能做到海量數(shù)據(jù)的低成本、快速存儲(chǔ)跟計(jì)算，這是云計(jì)算的生存壓力，但是當(dāng)我們真做到這個(gè)的時(shí)候，整個(gè)社會(huì)就能夠在一個(gè)更高的平臺(tái)上去運(yùn)營數(shù)據(jù)，所以這是信息流。

　　從支付寶到阿里巴巴在金融方面的創(chuàng)新，希望打通資金流，物流我剛才講到了，我們希望能夠在信息共享平臺(tái)上為中國的物流社會(huì)化做一些貢獻(xiàn)，當(dāng)這三個(gè)流都打通的時(shí)候，其實(shí)就是大家講的Big Data的時(shí)代，因?yàn)閿?shù)據(jù)真的可以開始流通了，真的可以被用起來了，而Big Data真正支持的相Match的商業(yè)模式是C2B，而不是B2C。

　　因?yàn)槟阋�真正能夠�(qū)�這么多的消費(fèi)者大規(guī)模定制的話，你其實(shí)需要一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的重新構(gòu)造，這個(gè)中間數(shù)據(jù)的深度挖掘以及匹配精度的幾何級(jí)數(shù)的上升，是這個(gè)商業(yè)模式所需要的一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施。所以只有在三流合一、三流暢通的基礎(chǔ)上，才有Big Data的基礎(chǔ)，有了Big Data，那么這樣一個(gè)創(chuàng)新的C2B的商業(yè)模式才有一個(gè)Infrastructure去匹配，這是我們能夠看到的未來。

　　嘉賓：您剛才說的Big Data長期愿景，如果達(dá)到那個(gè)愿景以后，你覺得為什么阿里巴巴可以在這樣一個(gè)愿景下作為一個(gè)投資回報(bào)，成長性很好的企業(yè)，在美國的現(xiàn)代物流、現(xiàn)代商業(yè)做得比較好，包括也有亞馬遜、Ebay這樣的企業(yè)，但是從它們的回報(bào)來看的話，大家都做得很辛苦，聯(lián)邦快遞、UPS都做得很辛苦，還有Nitch的Player也做得也很辛苦。

　　曾鳴：我回答不了你的問題，正是因?yàn)槲医裉鞗]有辦法用一個(gè)現(xiàn)成的商業(yè)模式告訴你，所以我才對(duì)整個(gè)大阿里未來的商業(yè)模式充滿了期望，也相信那會(huì)是一個(gè)非常Exciting的，大家沒見過的全新的商業(yè)模式，我剛才講過，中國會(huì)出兩三個(gè)UPS，但是我們絕對(duì)不會(huì)去做那個(gè)事情，我也不覺得亞馬遜今天達(dá)到了C2B的模式，所以我們力求的是在模式上持續(xù)創(chuàng)新。

　　阿里巴巴十三年來持續(xù)的投入，大家在問你的回報(bào)是什么，我相信再過幾年，這個(gè)問題就不用問了，因?yàn)槲腋�你講不清楚，到時(shí)候看答案就行了。